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帖子发表于 : 2007年 5月 15日 周二 5:23 pm 
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三天前,偶然阅读《宇宙与生命》这本书,标题下介绍一个原始佛法QQ群。以前从未参与过修行圈内的QQ群聊,就加进去看看。

这个群是跟随缅甸帕奥法师的一些法友所建。群主是淡然,无尾飞砣是管理员之一,Wes是本人theVoidOne。以下是我加入之后的对话,从一个小的角度折射当今南传佛教在大陆的一些修行者的状况,希望大家包括我自己能从中获益。(帕奥法师是一位颇有争议的南传法师,有的人说他的“方法最符合佛陀的教导――巴利三藏及《清净道论》 ”,有人说他的方法经论中未见,其“观三世法”和以光观法等教授没有传统根据。)






淡然
(373222916) 14:29:40
在目前的南传佛教国家中,真正在教导禅修者去修行色业处、名业处、缘起法的禅师,只有帕奥禅师一人而已

Wes
(654732467) 14:30:27
马哈希法师的方法为什么不是修行色业处、名业处、缘起法呢

海之豚
(451227900) 14:30:34
但不能说帕奥禅师的方法是唯一正确的

海之豚
(451227900) 14:31:53
缘起法有个刹那缘起的解释,这在大毗婆沙论里就有,所以,缘起法不一定非要解释成贯穿三世

淡然
(373222916) 14:32:12
我没有说说帕奥禅师的方法,就是唯一正确的,我是指帕奥禅师的方法最符合佛陀的教导――巴利三藏及《清净道论》

淡然
(373222916) 14:32:43
不贯穿三世的缘起,就不是真正的缘起法

海之豚
(451227900) 14:33:19
怎么说呢,各有特色吧,因为帕奥禅师的很多东西都追求神秘体验,这个也未必是大念住经的精神

Wes
(654732467) 14:33:20
刹那缘起不是真正的缘起法吗?

海之豚
(451227900) 14:33:47
刹那缘起是真正的缘起法,经论都有依据

Wes
(654732467) 14:33:55
是啊

海之豚
(451227900) 14:34:06
但佛陀也提到了贯穿三世的缘起

淡然
(373222916) 14:34:29
‘帕奥禅师的很多东西都追求神秘体验,’我想是你误会了,帕奥禅师的教法里没有任何神秘的体验

海之豚
(451227900) 14:34:40
不过,对我们来说,刹那缘起对日常修行有很多重要意义

Wes
(654732467) 14:34:46
我看是刹那缘起是内观中真正重要的念处,三世缘起,如何观呢?

海之豚
(451227900) 14:34:51
是这样,我不否认帕奥禅师

海之豚
(451227900) 14:35:14
不过不能完全以他的为标准,

海之豚
(451227900) 14:35:56
只要遵循大念住经,都是正法

淡然
(373222916) 14:36:19
Wes,如果你不信三世缘起法,你便自己去好好练习刹那缘起吧,我不会跟你多进行深入讨论的

Wes
(654732467) 14:36:37
千万不要误解,我是在问问题。

海之豚
(451227900) 14:36:43
不过帕奥的方法,有些还是比较深奥,不太适合初学者

淡然
(373222916) 14:36:54
大念住经讲的就是三世缘起法

Wes
(654732467) 14:37:24
为什么?

海之豚
(451227900) 14:37:27
不是不信三世缘起,而是同样不能否认刹那缘起

淡然
(373222916) 14:37:51
信,不需依赖他人的方法。

淡然
(373222916) 14:38:34
海之豚(451227900) 14:49:06 不是不信三世缘起,而是同样不能否认刹那缘起 在三世缘起法中,早已包括了刹那缘起法

Wes
(654732467) 14:38:57
大念住经讲的是行住坐卧,为何称为三世?

淡然
(373222916) 14:39:15
在此,火吠舍,对于任何种类的色,无论是过去的、未来的或现在的、内在的或外在的、粗的或细的、低劣的或高尚的、远的或近的──比丘都已经以正智如实地这样照见:『这不是我的,这不是我,这不是我的自我。』对于任何种类的受……对于任何种类的想……对于任何种类的行……对于任何种类的识,无论是过去的、未来的或现在的、内在的或外在的、粗的或细的、低劣的或高尚的、远的或近的──比丘都已经以正智如实地这样照见
共338条 12345678910 转到/12页

海之豚
(451227900) 14:39:23
灭苦首先是没当下的苦,

Wes
(654732467) 14:39:27
还是先澄清一下名词吧。何为三世缘起?

淡然
(373222916) 14:40:29
对于任何种类的色,无论是过去的、未来的或现在的、内在的或外在的。。。。。 这就是在观察三世缘起

Wes
(654732467) 14:41:07
哦,不是指过去世,现在世,未来世啊?

淡然
(373222916) 14:41:38
请聆听《因缘相应.缘经》里的开示如下: 「诸比丘,何谓缘起?以生为缘,老死(生起)。无论如来出世与否,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、缘起性。如来证悟此法、现观此法。证悟与现观此法之后,(如来)宣说、教示、告知、设立、开演、解释、阐明此法,说:『看!诸比丘,以生为缘,老死(生起)。』以有为缘,生(生起);以取为缘,有(生起);以爱为缘,取(生起);以受为缘,爱(生起);以触为缘,受(生起);以六处为缘,触(生起);以名色为缘,六处(生起);以识为缘,名色(生起);以行为缘,识(生起);以无明为缘,行(生起)。无论如来出世与否,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、缘起性。如来证悟此法、现观此法。证悟与现观此法之后,(如来)宣说、教示、告知、设立、开演、解释、阐明此法,说:『看!诸
翁?

Wes
(654732467) 14:41:41
未来尚未生起,如何观呢?

淡然
(373222916) 14:42:34
若不了知缘起,就无法成为真正的沙门或婆罗门。《因缘相应.沙门婆罗门经》当中所说的就是指清净婆罗门而言。以下是其经文:「诸比丘,有些沙门或婆罗门不了知老死、老死之因、老死之灭、导致老死灭之道,不了知生……有……取……爱……受……触……六处……名色……识……不了知行、行之因、行之灭、导致行灭之道,我不认为他们是沙门中的沙门,或婆罗门中的婆罗门。这些尊者们无法以亲证的智慧了知(缘起),故无法在今生成就与安住于沙门的目标或婆罗门的目标。然而,诸比丘,有些沙门或婆罗门了知老死、老死之因、老死之灭、导致老死灭之道,了知生……了知行、行之因、行之灭、导致行灭之道,我认为他们是沙门中的沙门、婆罗门中的婆罗门。这些尊者们以亲证的智慧了知(缘起),而在今生成就与安住于沙门的目标或婆罗门的目标。」由上述
翁?

淡然
(373222916) 14:43:55
观照十一种五蕴及缘起,便是必须观照过去的、未来的或现在的、内在的或外在的、粗的或细的、低劣的或高尚的、远的或近的。

淡然
(373222916) 14:45:41
这是佛陀的正法,我也只信禅修中,必须观照三世的这十一种五蕴及缘起的修行方法

淡然
(373222916) 14:47:33
至于不能接受‘观照十一种五蕴及缘起’这个佛陀正法观点的人,我一贯不去强求他们

Wes
(654732467) 14:51:53
未来尚未生起,如何观呢?

无尾飞砣
(2228453) 14:54:12
http://www.fodian.net/nanchuan/gcyq.zip 观察缘起〖帕奥


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Wes
(654732467) 14:55:23
看书的体会也可以

无尾飞砣
(2228453) 14:55:25
如果要节约时间,就别学了

Wes
(654732467) 14:56:44
谈谈自己的体会就大概有时就可以知道是否值得学

Wes
(654732467) 14:57:04
否则还要群干嘛,有fodian.net就可以了

无尾飞砣
(2228453) 14:57:09
我不是佛陀,我不是禅师

Wes
(654732467) 14:57:22
那你在这里干嘛?

秋天的雨
(155387151) 14:58:03
大家不要讨论关于帕奥禅师是否是唯一正确的,我的问题还没解决啊!

无尾飞砣
(2228453) 14:59:10
秋天的雨(155387151) 14:40:20 淡然(373222916) (2007-05-14 14:35:59) 所以,我们修行人如果能在确定心升起的时候去如理作意那么,是否出现如理作意是由什么决定的呢? 是由自己的心控制

无尾飞砣
(2228453) 14:59:26
所以我们需要时常控制自己的心念

淡然
(373222916) 14:59:47
Wes(654732467) 15:07:02 看书的体会也可以 我的看书体会是,就目前诸多的南传禅师中,只有帕奥禅师的观点与教法,最符合巴利三藏及《清净道论》,最接近佛陀的原始教导

无尾飞砣
(2228453) 15:00:04
已生恶令永断、未生恶令不生未生善令生起、已生善令增长 这是四正勤,我们可以努力培养

Wes
(654732467) 15:00:32
谢谢。如果能回答“未来如何观”之类的具体问题,就更好了

秋天的雨
(155387151) 15:00:35
我想在究竟法层面谈这个问题

秋天的雨
(155387151) 15:01:14
"自己的心来控制",感觉这个说法还不究竟

无尾飞砣
(2228453) 15:02:08
你试过控制自己的心的体验没有?

淡然
(373222916) 15:02:37
Wes(654732467) 15:12:11 谢谢。如果能回答“未来如何观”之类的具体问题,就更好了。 第一,你得认真看一遍《清净道论》和《阿毗达摩概要精解》。第二,你得认真听一遍帕奥禅师开示的《阿毗达摩藏》的汉语录音http://aiwah.blog.163.com/blog/static/10687982200610165130607/

秋天的雨
(155387151) 15:03:33
我试过,不过是很粗浅的

无尾飞砣
(2228453) 15:03:56
那你认为心可以控制吗?

秋天的雨
(155387151) 15:04:03
所以我想如果按《阿毗达摩概要精解》的思想谈这个问题更好

秋天的雨
(155387151) 15:04:22
是可以控制的

Wes
(654732467) 15:04:42
看来在这具体交流实修经验不多

Wes
(654732467) 15:05:51
其实我也不想知道实修经验,理上大概说说就可以。实在没有时间去了解所有的门派和传统

无尾飞砣
(2228453) 15:06:24
Wes(654732467) 15:16:21 看来在这具体交流实修经验不多 给你看有实修经验的你自己不看

无尾飞砣
(2228453) 15:06:53
即使这里每一个人给你说一次自己的体验,那谁是最值得相信的?

Wes
(654732467) 15:07:03
好的,谢谢,我去看看再说。

淡然
(373222916) 15:07:06
禅修者修未来缘起法时,需观察未来何世一切名色诸行灭尽,也就是了知何世必得证阿罗汉果及入无余涅盘,那么是否所有的禅修者至此阶段皆可观察到这点? 答66:是的。因为在随后修行生灭随观智的阶段,每个禅修者都必须观照诸行法的两种生灭,即:


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淡然
(373222916) 15:22:12
根据这些经论的指示:(一)禅修者必须先个别地辨识组成五取蕴的一切名色法。个别地辨识一切色法的智慧名为色分别智;个别地辨识一切名法的智慧名为名分别智;辨识名法与色法为两种个别组合的智能名为‘名色分别智’。在此阶段了解到‘无人、无有情及无我的存在,只有色法与名法而已’的智慧名为‘名色差别智’。在辨识一切名色法时,若禅修者还未证得禅那,可省略与禅那有关的名色法;若已证得禅那,即应观照它们。

淡然
(373222916) 15:25:02
(二)他必须正确地、如实地知见名色法的因,这智慧是‘缘摄受智’。由于名色分别智与缘摄受智能够清楚地、明显地及正确地知见作为观禅目标的诸行法,所以此二智亦名为‘所知遍知’。(三)在观禅的阶段,即从‘思维智’开始,他必须彻见一切色法、名法及其因之无常、苦与无我三相。于诸观智当中,‘思维智’和‘生灭随观智’的作用是审察与辨识一切名色法及其诸因之无常、苦与无我三相。所以此二智亦称为‘审察遍知’。

淡然
(373222916) 15:28:26
从‘坏灭随观智’开始的观智只看到一切名色法及其因的坏灭,以及这些行法的无常、苦与无我三相。由于应断的烦恼于此暂时受到观智断除,所以它们亦名为‘断遍知’。只有在如此观照一切名色法之后,禅修者才可能证悟圣道。关于观照‘当下


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无尾飞砣
(2228453) 13:05:41
清净道论第十七 


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Wes
(654732467) 14:22:06
法师的意思是:如果没有观到未来世或最后一世,就无法观照因缘灭及因缘生灭。但观刹那缘起是可以观照因缘灭及因缘生灭的。

Wes
(654732467) 14:22:24
如果我理解错误请指出。

无尾飞砣
(2228453) 14:23:11
那你怎么知道上一世的业给这一世带来如何的果呢?

树木以戒为师
(286326996) 14:23:24
烦恼没断尽,观的都是因缘生。

树木以戒为师
(286326996) 14:23:44
烦恼断尽才是观的因缘灭。

无尾飞砣
(2228453) 14:23:46
那你怎么知道今生的业给下一生带来如何的果呢?

Wes
(654732467) 14:24:34
如果你是对的,那么就没有必要区分观刹那缘起和观未来世了。
树木以戒为师
(286326996) 14:24:39
色法的刹那灭,不是因缘的刹那灭,这里详细区别开了 。

Wes
(654732467) 14:24:53
那么也就没有必要教观三世了。

月入九千几亿
(59486565) 14:24:58
对不起 刚才断网几分钟了~~

淡然
(373222916) 14:25:12
三世因缘已包括了刹那因缘,观三世缘起已包括了观刹那缘起。刹那因缘、刹那缘起指的是刚才过去的已灭去的色法、名法

树木以戒为师
(286326996) 14:25:21
Wes(654732467) 14:36:15
如果你是对的,那么就没有必要区分观刹那缘起和观未来世了。----刹那生灭是无常苦非我的必须观的。

树木以戒为师
(286326996) 14:25:54
是的,淡然

Wes
(654732467) 14:26:05
不是,我是按无尾飞砣的语言逻辑推理的。

淡然
(373222916) 14:26:26
我们不能观到当下的刹那,因为你观当下的这个心,已经是新升起的心识了

无尾飞砣
(2228453) 14:26:43
无尾飞砣(2228453) 14:46:54 那你怎么知道上一世的业给这一世带来如何的果呢? 无尾飞砣(2228453) 14:47:32 那你怎么知道今生的业给下一生带来如何的果呢? Wes(654732467) 14:36:15 如果你是对的,那么就没有必要区分观刹那缘起和观未来世了。

树木以戒为师
(286326996) 14:27:14
Wes(654732467) 14:37:46
不是,我是按无尾飞砣的语言逻辑推理的。----我也是反复读颂,思维禅师的讲解后才了解禅师的意思,同时对经文理解加深了。

强道
(751863775) 14:27:36
其实发了这么多东西,以经说的很明白了

无尾飞砣
(2228453) 14:28:06
强道(751863775) 14:39:17 其实发了这么多东西,以经说的很明白了 明白的更加明白了,不明白的还是不明白

月入九千几亿
(59486565) 14:28:55
明白是要靠帮助的,耐心的帮助。

淡然
(373222916) 14:29:09
每一个心识里,只能有一个心升起,这个心灭去后,另外一个心才能升起。我们不可能让一个心里,存在‘一个看的心,一个当下的心’

无尾飞砣
(2228453) 14:29:14
Wes(654732467) 14:36:15 如果你是对的,那么就没有必要区分观刹那缘起和观未来世了。 树木以戒为师(286326996) 14:37:02 Wes(654732467) 14:36:15 如果你是对的,那么就没有必要区分观刹那缘起和观未来世了。----刹那生灭是无常苦非我的必须观的。

淡然
(373222916) 14:30:53
所以,并没有所谓的当下刹那心,因为此心已灭,你观这个灭去的刹那心,已是一个新升起的心

树木以戒为师
(286326996) 14:31:24
淡然(373222916) 14:36:54
三世因缘已包括了刹那因缘,观三世缘起已包括了观刹那缘起。刹那因缘、刹那缘起指的是刚才过去的已灭去的色法、名法

无尾飞砣
(2228453) 14:31:27
那你说说如果只凭观刹那缘起,怎么了解过去世的因跟这世的果的关系,以及现在因跟未来果的关系呢?

强道
(751863775) 14:31:30
刹那缘起是对所缘的专注,专注当下,培养定力,观未来世是定力加深到一定层度,升起宿命通后,你要专注的所缘

树木以戒为师
(286326996) 14:32:26
还不是宿命通

无尾飞砣
(2228453) 14:32:41
对,还不是宿命通

御风飞熊
(271255819) 14:32:47


强道
(751863775) 14:32:47
在专注未来世的时候,还是有刹那缘的升起

强道
(751863775) 14:33:05
不是宿命通吗?很指正

树木以戒为师
(286326996) 14:33:06
因为观察只能观到名色,但不清楚姓名。而宿命通可以知道姓名。

无尾飞砣
(2228453) 14:33:27
树木说得对

树木以戒为师
(286326996) 14:33:34
这是禅师强调了的

Wes
(654732467) 14:33:45
其实我们已经偏离了讨论的初衷。最初的问题是,帕奥法师的观三世法,和清净道论中提到的“三世名色”是一个东西吗?清净道论中的“三世名色”,是包括刹那缘起的,而似乎没有提到“未来世”。帕奥法师的“观三世法”是包括刹那缘起的,且强调了“观未来世”。这就是我的疑问所在。

强道
(751863775) 14:33:51
区别在哪

Wes
(654732467) 14:34:16
二者包括的内涵不同,很明显。
树木以戒为师
(286326996) 14:34:34
先解释清净道论中提到的“三世名色”

树木以戒为师
(286326996) 14:34:48
在解释帕奥法师的“观三世法”内涵。

树木以戒为师
(286326996) 14:34:57
然后就清楚了。

树木以戒为师
(286326996) 14:35:31
请 无尾飞砣(2228453) 解释清净道论中提到的“三世名色”

树木以戒为师
(286326996) 14:35:45
请 淡然 解释帕奥法师的“观三世法”内涵。

无尾飞砣
(2228453) 14:35:54
他一会会否定清净道论不是佛陀说的

树木以戒为师
(286326996) 14:35:58
请 Wes(654732467) 质疑

树木以戒为师
(286326996) 14:36:05
然后就清楚了。

Wes
(654732467) 14:36:35
不,我不会以清净道论不是佛陀说的作为我的理由。刚才提到是因为反驳你的问题。

树木以戒为师
(286326996) 14:36:43
我们是受益者

无尾飞砣
(2228453) 14:36:54
其实他是说大念住经中没有提到观三世法

Wes
(654732467) 14:36:57
是的,希望大家受益。

树木以戒为师
(286326996) 14:37:16
Wes(654732467) 14:48:16
不,我不会以清净道论不是佛陀说的作为我的理由。刚才提到是因为反驳你的问题。---我跟WES的学习态度是一致的。学习要这样的立场。

Wes
(654732467) 14:37:29
不仅如此,重要的是清净道论中提到的“三世名色”跟帕奥法师说的似乎不同

无尾飞砣
(2228453) 14:38:14
好,只要你不否定清净道论就继续

树木以戒为师
(286326996) 14:38:14
如果从字面上就没有差别。

Wes
(654732467) 14:38:38
当然。本来就是被你们投射的。

树木以戒为师
(286326996) 14:38:45
“三世名色” ;观三世法,还不是一个么。


强道
(751863775) 14:38:51
观三世法,刚才发的东西里以前有了,三世名色是什么?

树木以戒为师
(286326996) 14:38:52
名色,法

树木以戒为师
(286326996) 14:39:26
名色 就是 名法 心法 心所法

树木以戒为师
(286326996) 14:39:36
名色 就是 色法 心法 心所法

强道
(751863775) 14:40:10
在过去世寻找慧,在未来世观照解脱

强道
(751863775) 14:40:35
好像一个是方法,一个是名词解释?

淡然
(373222916) 14:41:11
按照上座部佛法,一个心存在升时、住时、灭时,这三个时都极为短暂,一眨眼的情况下,数十亿个心已经升起、灭去。而在一个心里存在着升时、住时、灭时,同样极为短暂,生灭无常,我们所见到的一切事物,是这些心识、色法的生灭流,凡夫的眼睛,只能看见表象的生灭流无发生的情况,禅修者的观智,却可以看见这些生灭流发生的实际现象。就好象一万个蚂蚁在排队运送食物。远看只是一条线,近看却是一个一个的蚂蚁。凡夫的眼睛就像远看,凡夫只能见到一条线,而禅修者的观智便是近看,观智所看见的,是一个一个的蚂蚁。

强道
(751863775) 14:41:21
我理解名是思维,色是物质?

树木以戒为师
(286326996) 14:42:29
色是色蕴 名是(受想行识蕴)

月入九千几亿
(59486565) 14:45:24
一个人知道火会烫手,这个属于什么蕴呢?

淡然
(373222916) 14:45:31
根据佛陀的教法,能够观到究竟名色法,是观禅的初步阶段。修观禅,我们要看到究竟名色法,比如色法是以整组、一组的形态生起,一组是一个色聚,一个色聚是一个微小的粒子,可能比原子还小,如果能够分析、看到这种色聚,分析色聚里面的四大和其他的色法,就能看到究竟的色法。我们要能够看到色聚,能够分析色聚里面的色法,我们要有够强的光,这个光是由够强的定产生的,所以必须要有够强的定力。 在我们没有获得名色分别智,看不见极细微的色聚之前,谈论‘无我’与观智都只是想象而已

强道
(751863775) 14:45:38
受吧
淡然
(373222916) 14:45:59
托钵乞食(59486565) 14:57:06 一个人知道火会烫手,这个属于什么蕴呢? 是识蕴

月入九千几亿
(59486565) 14:46:19
火在烫手的那一个个刹那 才叫受 吧?

月入九千几亿
(59486565) 14:46:32
哦~~

强道
(751863775) 14:46:42
是的,我没看全

御风飞熊
(271255819) 14:46:42
淡然大哥,你看到光了没

淡然
(373222916) 14:46:44
当他被烫到,感到火痛,这才是受蕴

月入九千几亿
(59486565) 14:47:12
谢谢

月入九千几亿
(59486565) 14:47:52
能不能说,一个人的全部身心世界的经验,都可以叫 识 ?

树木以戒为师
(286326996) 14:48:20
色是色蕴 名是(受、想、行、识蕴)各有范围

淡然
(373222916) 14:48:27
受蕴就是身体和内心的感受,它分为苦受、乐受、不苦不乐受这三种

淡然
(373222916) 14:49:05
识主要只取识知的作用

淡然
(373222916) 14:49:40
全部身心世界的经验,只能用五蕴来表达

淡然
(373222916) 14:50:26
识=89心=识知作用

月入九千几亿
(59486565) 14:51:24
恩~~ 也就是说 ,手在被烧中,心对此产生 苦的 不乐的名――“此为苦”――称为 识? 是这样吗?

淡然
(373222916) 14:51:27
受蕴、想蕴、行蕴=心所,色蕴=28种色法

淡然
(373222916) 14:52:29
心对此产生苦的感受,这里只有受蕴,没有识蕴

月入九千几亿
(59486565) 14:52:34
89心?淡然师兄教我

淡然
(373222916) 14:54:17
托钵乞食,对于识的解释,也就是89心的解释,你得看《阿毗达摩概要精解》这本书,第一章就解释了89个心

月入九千几亿
(59486565) 14:54:28
好的

强道
(751863775) 14:57:20


无尾飞砣
(2228453) 14:58:40
过去有五因,今世有五果,  今世有五因,未来有五果。  当知以此等二十行相的辐为“二十行相的辐”。此中:“过去有五因”,亦  不过是说无明与行的二种而已。但因为无知者而渴爱,渴爱者而取,以取为缘而  有,故(于无明及行中)亦包摄了爱、取、有。所以说:“于以前的业有,痴即  无明,努力为行,欲求为渴爱,接近为取,思即是有。如是此等于以前的业有的  五法,是今世结生的缘”。  这里的“于以前的业有”,是在以前的业有,意即在过去生时所作的业有。  “痴即无明”,即那时对于苦等的痴,并为痴所痴迷而行业,便是无明。“努力  为行”,即彼行业者以前所起的思(意志)――即如生起“我将布施”之心,乃  至一月、一年而准备其所施之物者的思。到了把所施之物置于受者的手中的人的  思,便名为?
g

无尾飞砣
(2228453) 14:58:40
(业)有。或者于一(意门)转起的六速行中的思,名为努力的行。  于第七(速行的思)为有。或者任何思都名为有,而相应的思为努力之行。“欲  求为渴爱”,即彼行业者对于生有之果的欲求和希求名为渴爱。“接近为取”,  是业有之缘――即如“我作此行,将于某处而受诸欲或断灭”等的转起、接近、  执、执取,是名为取。“思即是有”,是说在努力之后的思为(业)有。当知如  是之义。

无尾飞砣
(2228453) 14:58:48
“今世有五果”,即如圣典所说的从识至受的五种。即所谓:“此世的结生  为识,入胎为名色,净色为处,去触为触,曾受为受。如是此等于此世的生有的  五法,是以宿作的业为缘”。此中:“结生识”――此识之所以称为结生,因为  是连结于他(过去)有而生起之故。“入胎为名色”――那来入于母胎之中的色  与非色诸法,如入来似的,是为名色。“净色为处”――是指眼等的五处而说。  “去触为触”――去触所缘而生起触,是名为触。“曾受为受”――与结生识,  或与以六处为缘的触共同生起的异熟受,是名为受。此义应知。  “今世有五因”,是渴爱等;即来自圣典所说的爱、取、有。说有之时,则  包含了它的前分(行)或与它相应的行。说爱与取之时,则包含了与它们相应的  (无明)或愚痴者以彼而行业的无明。如宋体
g

无尾飞砣
(2228453) 14:58:48
是则有(爱、取、有、行、无明的)五  因。所以说:“因为此世成熟了的处,痴即无明,努力为行,欲求为渴爱,接近  为取,思即是有。如是此等于今世业有的五法,是未来的结生之缘”。此中:  “此世成熟了的处”――是显示于成熟了的(内六)处的作业之时的痴迷。余者  易知。

无尾飞砣
(2228453) 14:58:57
“未来有五果”,是识等的五种,它们是用生的一语来说的。老死亦即彼等  (识等)的老死。所以说:“未来的结生识,入胎为名色,净色为处,去触为  触,曾受为受。如是此等五法于未来的生有,是以此世所作之业为缘的”。这是  二十行相的辐。

淡然
(373222916) 15:02:07
修习缘起第五法,就是要找到你过去世的爱、取、有、行、无的这五个因,因为,就是这五个因,造成了我们今世的五果,即识、名色、六处、触、受

淡然
(373222916) 15:04:42
要找到你过去世的无明、爱、取、有、行的这五个因,就是这五个因,造成了我们今世的五果,即识、名色、六处、触、受,而我们的今生,又会造作无明、爱、取、有、行的这五个因,它们又造成下一世,我们投生的识、名色、六处、触、受这五个果。

无尾飞砣
(2228453) 15:05:04
(2)(三世两重因果)  (Ⅰ)(二种有轮的三时)如是已知,则应更知:  有轮的根本是无明与渴爱,  过去等是它的三时,  依照十二支中的自性,  分为二、八、二的诸支。  当知无明及渴爱二法是有轮的根本。这有轮有二种:因为从前际而得来,故  无明是根本而受为最后;从后际的相续,故渴爱是根本而老死为最后。此中前者  是依见行者说,后者是依爱行者说;因为见行者的无明(是轮回的引导者)及爱  行者的渴爱是轮回的引导者。或为除断见而说第一(有轮),因为由于果的生起  而显示诸因非断之故;为除常见而说第二(有轮),因为显示其生起之法而成老  死之故。或为胎生者而说前者,因为说明依次转起之故。为化生者而说后者,因  为显示一时生起之故。过去、现在、未来是它(有轮)的三时。在圣典中it STRCC

无尾飞砣
(2228453) 15:05:05
,从它  们的自性说:无明与行二支为过去时,以有为最后的识等八支为现在时,生及老  死二支为未来时,

无尾飞砣
(2228453) 15:06:23
(Ⅲ)(二十行相的辐)  过去有五因,今世有五果,  今世有五因,未来有五果。  当知以此等二十行相的辐为“二十行相的辐”。此中:“过去有五因”,亦  不过是说无明与行的二种而已。但因为无知者而渴爱,渴爱者而取,以取为缘而  有,故(于无明及行中)亦包摄了爱、取、有。所以说:“于以前的业有,痴即  无明,努力为行,欲求为渴爱,接近为取,思即是有。如是此等于以前的业有的  五法,是今世结生的缘”。
淡然
(373222916) 15:07:17
我们出生,然后衰老、得病、死亡、忧愁等八苦,都是因为我们有过去世的这五个因。

Wes
(654732467) 15:07:35
谢谢群主和管理员的释疑。内容很多,需要消化,回头我会查清净道论,以便进一步讨论。非常感谢大家的参与。下班了,88.

无尾飞砣
(2228453) 15:07:57


树木以戒为师
(286326996) 15:07:59


树木以戒为师
(286326996) 15:08:13
这么早下班啊

Wes
(654732467) 15:08:28
都5点半了这里

无尾飞砣
(2228453) 15:08:46
俺要努力了

树木以戒为师
(286326996) 15:08:48
悉尼,哦天

Wes
(654732467) 15:08:55
是的,你反应很快。

树木以戒为师
(286326996) 15:09:02
呵呵。

Wes
(654732467) 15:09:13
很高兴结识大家

淡然
(373222916) 15:09:24
当我们修习佛法观禅,找到这些过去世的五个因,并断去这些因的烦恼时,我们便获得解脱,不再有你下一世投生业因了

树木以戒为师
(286326996) 15:09:27
高兴是贪

树木以戒为师
(286326996) 15:09:33
呵呵

无尾飞砣
(2228453) 15:09:35


Wes
(654732467) 15:09:51
如果方便,也请大家到无央之界的南传论坛去讨论http://www.boundlessspace.info/forum

树木以戒为师
(286326996) 15:10:02
哦天。

树木以戒为师
(286326996) 15:10:05
是你。

Wes
(654732467) 15:10:12
你认识我吗?

Wes
(654732467) 15:10:22
theVoidOne

树木以戒为师
(286326996) 15:10:25
你前两天进来的。

淡然
(373222916) 15:10:52
断去你过去世的五因,实际上就是断去了你下一世投生的五个果

树木以戒为师
(286326996) 15:11:53
WES ,你那还有其他宗派的部分。

Wes
(654732467) 15:12:26
是的,请不要介意。

树木以戒为师
(286326996) 15:13:01
哦天,世界有的宗派你那都全了。

淡然
(373222916) 15:13:06
佛陀以及诸阿罗汉,便是断去了过去世的五因,也断去了他们今生,会造成下一世投生的无明、爱、取、有、行的这五个因

月入九千几亿
(59486565) 15:13:33
但凡夫的过去五因已造作 ~~ 未来五果还是要产生的啊~~

Wes
(654732467) 15:13:45
是的,主流的修行派别都有。也基本是个人20多年来的心路历程

Wes
(654732467) 15:14:33
我去关门。

淡然
(373222916) 15:14:47
托钵乞食(59486565) 15:25:14 但凡夫的过去五因已造作 ~~ 未来五果还是要产生的啊 所以凡夫一直都会投生于下一世,而佛陀和诸阿罗汉将不再投生于下一世
淡然
(373222916) 15:16:23
事实上,佛陀和诸阿罗汉已经断尽会造成投生的过去世、现在世、未来世,一共三世的无明、爱、取、有、行的这五个因

淡然
(373222916) 15:17:31
有=业有

Wes
(654732467) 15:18:23
回去了,愿各位吉祥

无尾飞砣
(2228453) 15:18:47
8

树木以戒为师
(286326996) 15:18:51
88

淡然
(373222916) 15:18:55
行=行蕴,爱=贪爱,取=执取=强烈的贪爱,这些都存在于十二缘起支中

淡然
(373222916) 15:19:13
Wes 88


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帖子发表于 : 2007年 6月 9日 周六 9:39 pm 
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初来乍到

注册: 2007年 3月 27日 周二 8:46 pm
帖子: 3
看完上面的内容后,想起数年前缅甸师傅给偶讲《阿毗达摩概要精解》的场景。

没有去实践《阿毗达摩》的人,是无法给人说清楚里面的内容。

WES的思路清晰。


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帖子发表于 : 2008年 8月 28日 周四 12:47 am 
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注册: 2006年 6月 10日 周六 9:20 pm
帖子: 1070
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呵呵,隔了一年后,又一次对话。




2008-08-26 21:35:17 皈依佛--盐湖(19255332)
大家好。今晚吉祥师父在聊天室答疑。

2008-08-27 19:41:05 真实(341395690)
你们有禅修问题 要问尊者吗

2008-08-27 21:30:58 TheVoidOne(654732467)
是哪位尊者?

2008-08-27 21:32:52 皆舍(864527411)
我是一位刚刚入学的居士,请尊者多指教!

2008-08-27 21:35:43 TheVoidOne(654732467)
是Ven.Mahinda么?

2008-08-27 21:36:49 皆舍(864527411)
不是

2008-08-27 21:37:03 TheVoidOne(654732467)
那是吉祥祝福法师?

2008-08-27 21:37:19 皆舍(864527411)
不是

2008-08-27 21:37:54 TheVoidOne(654732467)
呵呵,能不能直接告诉我是谁?

2008-08-27 21:38:29 淡然(373222916)
真实(341395690) 17:41:05
你们有禅修问题 要问尊者吗 是问马兴德尊者

2008-08-27 21:38:42 TheVoidOne(654732467)
Ven.Mahinda就是马兴德尊者

2008-08-27 21:38:51 皆舍(864527411)
我就是一个初学者,江西人,现在南昌工作,叫刘春华

2008-08-27 21:38:55 TheVoidOne(654732467)
哦,谢谢淡然,我没有看到之前的记录。

2008-08-27 21:39:13 淡然(373222916)
不客气[/微笑]

2008-08-27 21:39:18 TheVoidOne(654732467)
马兴德尊者在的话,我请问一个问题。

2008-08-27 21:40:06 TheVoidOne(654732467)
在吗,请问?

2008-08-27 21:40:27 淡然(373222916)
马兴德尊者是不上网,你可以提出问题,我们组织到一起,发信给尊者僧团里的净人

2008-08-27 21:40:52 TheVoidOne(654732467)
哦,好的

2008-08-27 21:41:38 淡然(373222916)
TheV,请你提出问题

2008-08-27 21:41:48 TheVoidOne(654732467)
请问,帕奥禅师提到的“观三世缘起”,是否在清净道论和四阿含中有经论支持?

2008-08-27 21:42:21 宇阳(215822749)
杂阿含中不支持,其它经典都支持,

2008-08-27 21:42:42 TheVoidOne(654732467)
是吧,请给出其它经典的支持依据,多谢

2008-08-27 21:42:48 淡然(373222916)
在清净道论和《巴利三藏》中都支持

2008-08-27 21:43:03 TheVoidOne(654732467)
嗯,请给出具体依据

2008-08-27 21:43:33 淡然(373222916)
你看过清净道论和阿毗达摩概要精解没?

2008-08-27 21:43:36 宇阳(215822749)
满大街都是,你自己可以去找的,

2008-08-27 21:43:40 小榕树(710164791)
经当中好象也是有支持的。不过具体的我忘记了


2008-08-27 21:44:02 TheVoidOne(654732467)
都看过

2008-08-27 21:44:23 TheVoidOne(654732467)
看的是《阿毗达摩概要》,不是精解

2008-08-27 21:44:32 淡然(373222916)
TheV,看来你没理解清净道论和阿毗达摩概要精解[/偷笑]

2008-08-27 21:44:44 TheVoidOne(654732467)
我要的是依据,不是论断。

2008-08-27 21:44:47 淡然(373222916)
我给你找一段

2008-08-27 21:44:54 TheVoidOne(654732467)
哦,谢谢。

2008-08-27 21:45:41 TheVoidOne(654732467)
呵呵,满大街都是啊,我看到满大街都是的,是佛陀教导的观刹那缘起,从未见过观三世缘起。

2008-08-27 21:46:07 TheVoidOne(654732467)
《大念处经》中,我从头到尾仔细看过,没有观三世缘起。

2008-08-27 21:46:10 淡然(373222916)
《阿毗达摩概要精解》第八章:缘之概要 节四:分析的类别 当知有三时、十二支、二十法、三连结、四摄类、三轮转及二根。


2008-08-27 21:46:41 TheVoidOne(654732467)
请不要告诉我,三世其实指的是过去、现在、未来之刹那

2008-08-27 21:47:01 淡然(373222916)
如何?无明与行属于过去世;生及老死属于未来世;中间八支属于现在世。如是一共有三时。助读说明:当十二支依三世分别时,应明白这只是为了显示生死轮回里的因缘结构。当知被归纳于某一世的缘起支并不是只在该世运作,而不会在其他世运作。事实上,如节七里所指出,在每一世里都有这些互相牵连的十二缘起支。


2008-08-27 21:47:13 TheVoidOne(654732467)
因为事实并非如此。帕奥禅师书中说的很明确,那是指过去世、现在世和未来世。

2008-08-27 21:47:28 淡然(373222916)
于此,在提及无明与行时,爱、取与有也已包括在内。同样地,在提及爱、取与有时,无明与行也已包括在内。在提及生与老死时,识等五果也已包括在内。

如是有:

一、过去五因,

二、现在五果;

三、现在五因,

四、未来五果。

如是有二十法、三连结及四摄类。

2008-08-27 21:48:01 淡然(373222916)
当心中的无明还未断除时,爱与取就还会生起;而每当爱与取发生时,它们都是以无明为根本及与它俱行。再者,‘行’‘有’二词都是指同一种究竟法,即:造业之思。因此,每当提及其中一词时,另一者也已包括在内。在二十法当中并没有个别列出生与老死,因为它们是名色法之相,而不是究竟法。它们所代表的究竟法是从识至受这五个缘起支。三连结是:一、过去因(行)与现在果(识)的因果连结;二、现在果(受)与现在因(爱)的果因连结;三、现在因(有)与未来果(生)的因果连结。


2008-08-27 21:48:35 TheVoidOne(654732467)
先请问下《阿毗达摩概要精解》,是否帕奥禅师所著?

2008-08-27 21:48:45 淡然(373222916)
当然不是

2008-08-27 21:48:47 TheVoidOne(654732467)
我只读过《阿毗达摩概要》

2008-08-27 21:48:52 TheVoidOne(654732467)
谁著的呢

2008-08-27 21:50:17 TheVoidOne(654732467)


2008-08-27 21:50:25 淡然(373222916)
阿耨楼陀尊者所著的《阿毗达摩概要》,《阿毗达摩概要精解》的英编者是斯里兰卡阿难陀长老菩提比丘,此书就是解释《阿毗达摩概要》

2008-08-27 21:51:01 淡然(373222916)
《阿毗达摩概要精解》的英编者是斯里兰卡的阿难陀长老,由菩提比丘新编,此书就是解释《阿毗达摩概要》

2008-08-27 21:53:15 淡然(373222916)
菩提比丘说:我们的原意是尽量保留阿难陀长老所写的原注解,而只在必要时才作少些更改及加入新的资料。然而,在进行编辑工作不久之后,较大幅度更改的必要性已很明显。为了对《阿毗达摩概要》里的主要法义提供更精确及详细的说明,烈瓦达达摩长老及本人,不得不一再参考该概要最主要的两部注疏:善吉祥智者尊者所著的《阿毗达摩义广释》及缅甸列迪长老所著的《究竟灯注》

2008-08-27 21:56:04 淡然(373222916)
而菩提比丘在《阿毗达摩概要精解》一书中,唯一引用实修者的著作,便是帕奥禅师开示的《正念之道》与《智慧之光》。TheV,你还有问题没?

2008-08-27 21:56:15 TheVoidOne(654732467)
我所知道的原始佛教核心,是观照当下刹那生灭的身、受、心、法四念处。虽然十二缘起中的确可能提到(之所以说可能,因为对此有争议,比如佛使比丘)三世,但是在佛陀的具体内观教导中,我个人从未见过观照三世的内容。如果四阿含中有具体内容,请给出,谢谢。

2008-08-27 21:57:58 TheVoidOne(654732467)
若必须观照三世才能升起观智,那么需要进入至少二禅而获得宿命通,这不是我所了解的人人可修的四念处。

2008-08-27 21:59:13 TheVoidOne(654732467)
我们知道,当关于论有争议时,则需要引用经。

2008-08-27 21:59:34 淡然(373222916)
南传上座部从不把《四阿含》当作是正统的佛经,原因是,《四阿含》来自其他部派,譬如杂阿含就是一切有部所诵持的经典。众所周知,属于上座部正统传承的大寺分别说部,历来反对一切有部的佛法观点

2008-08-27 22:00:08 TheVoidOne(654732467)
没问题,请举证《相应部》

2008-08-27 22:00:28 TheVoidOne(654732467)
或者其他南传三藏

2008-08-27 22:00:46 TheVoidOne(654732467)
对不起,其他南传三部

2008-08-27 22:01:39 淡然(373222916)
因此,我现在只看《巴利三藏》,前面已举出例证,《阿毗达摩概要精解》一书,就是属于《巴利论藏》的注释书与概要书。

2008-08-27 22:01:50 TheVoidOne(654732467)
TheVoidOne(654732467) 21:59:12
我们知道,当关于论有争议时,则需要引用经。

2008-08-27 22:02:12 TheVoidOne(654732467)
在经中,你是否见过此类依据呢

2008-08-27 22:02:41 TheVoidOne(654732467)
因为论毕竟大部分都不是佛说,而经是。

2008-08-27 22:03:44 淡然(373222916)
在巴利经藏中,佛陀以禅定开示为主,而在巴利论藏中,佛陀则以观禅开示为主

2008-08-27 22:04:43 [上海]禾玉(9944966)
观过去和未来,不需要神通也可以观。

2008-08-27 22:04:49 淡然(373222916)
TheV,你的问题出在不相信《阿毗达摩藏》是佛陀亲说,因此,你无法进入佛法之门

2008-08-27 22:05:00 TheVoidOne(654732467)
是么,你能观到你的过去世么?

2008-08-27 22:05:25 TheVoidOne(654732467)
呵呵,我没有这个问题。《阿毗达摩》是佛说,不等于《阿毗达摩概要精解》是佛说

2008-08-27 22:05:53 TheVoidOne(654732467)
观过去和未来,不等于观过去世和未来世。

2008-08-27 22:06:00 TheVoidOne(654732467)
TheVoidOne(654732467) 21:46:40
请不要告诉我,三世其实指的是过去、现在、未来之刹那

2008-08-27 22:06:08 TheVoidOne(654732467)
TheVoidOne(654732467) 21:47:11
因为事实并非如此。帕奥禅师书中说的很明确,那是指过去世、现在世和未来世。

2008-08-27 22:06:47 淡然(373222916)
生活在缅甸帕奥禅林的许多禅修者,早已通过缘起第五法的修习,观到自己的过去世与未来世,这根本就不是希奇之事。

2008-08-27 22:07:36 TheVoidOne(654732467)
我希望我们能保持清净的讨论风气,给出经论依据,而不是想当然地论断别人“不相信《阿毗达摩藏》是佛陀亲说因此无法进入佛法之门”

2008-08-27 22:07:53 TheVoidOne(654732467)
不是不信帕奥禅师,就无法进入佛法之门了吧?

2008-08-27 22:08:10 TheVoidOne(654732467)
还是马哈希法师呢?还是泰国禅林的阿姜们呢

2008-08-27 22:08:14 TheVoidOne(654732467)
还有

2008-08-27 22:08:57 TheVoidOne(654732467)
生活在缅甸帕奥禅林的许多禅修者,早已通过缘起第五法的修习,观到自己的过去世与未来世===你看见了?

2008-08-27 22:09:09 [上海]禾玉(9944966)
观过去世世通过观结生心实现的。

2008-08-27 22:09:13 TheVoidOne(654732467)
或是听说的?听说是否可靠?

2008-08-27 22:09:41 TheVoidOne(654732467)
嗯,你还没回答你是否能观到过去世呢

2008-08-27 22:10:19 [上海]禾玉(9944966)
原始佛学学说,主要出处为“经”与“律”。

2008-08-27 22:10:20 TheVoidOne(654732467)
若无切实的经论依据,观到过去和未来世,也未必是解脱之途。

2008-08-27 22:10:47 淡然(373222916)
TheV,思想是自由的,没有人能强迫谁去信仰一件事物。个人信仰自由,佛陀也早已说过,我只是位指路人,信不不信,全靠众生自己

2008-08-27 22:10:55 [上海]禾玉(9944966)
我能不能观到,是我自己的事情。

2008-08-27 22:11:06 TheVoidOne(654732467)
有神通的人很多,据说他们也能观到过去和未来世。但是他们不观察当下的身受心法,所以无法解脱。

2008-08-27 22:11:25 TheVoidOne(654732467)
是的,但我们现在讨论的不是你自己的事情。而是经论依据。

2008-08-27 22:11:55 TheVoidOne(654732467)
呵呵,看来暂时无人能给出一个可信答案。等着尊者了。

2008-08-27 22:11:59 [上海]禾玉(9944966)
“经”有两大类,北传的叫“阿含”,南传的叫“尼柯耶”。

2008-08-27 22:12:14 [上海]禾玉(9944966)
我能不能观到成经论了?

2008-08-27 22:12:17 淡然(373222916)
我已给出《阿毗达摩论藏》的依据,你却不相信,奈何?

2008-08-27 22:12:29 TheVoidOne(654732467)
淡然回答问题的缘起,不就是要为提问者收集问题么。

2008-08-27 22:13:10 淡然(373222916)
真实(341395690) 17:41:05
你们有禅修问题 要问尊者吗 马兴德尊者一般只回答禅修问题

2008-08-27 22:13:21 TheVoidOne(654732467)
《阿毗达摩论藏》并不能包括所有的南传论

2008-08-27 22:13:37 TheVoidOne(654732467)
呵呵,你难道不认为,这是有效禅修的一个最大前提么?

2008-08-27 22:13:55 淡然(373222916)
你错了,《阿毗达摩论藏》,就是所有的南传论

2008-08-27 22:14:04 TheVoidOne(654732467)
闻思不正,禅修何益

2008-08-27 22:14:11 淡然(373222916)
所有的南传论只有七部

2008-08-27 22:14:24 TheVoidOne(654732467)
呵呵,你意思是,只要进了这个论的,都是真理了?

2008-08-27 22:14:39 TheVoidOne(654732467)
那么佛使比丘的,是不是南传的论?

2008-08-27 22:14:51 TheVoidOne(654732467)
他可不同意12缘起是观三世。

2008-08-27 22:14:56 淡然(373222916)
你不相信南传七论,是你自己的问题,与我们无关

2008-08-27 22:15:19 TheVoidOne(654732467)
你引用的,是《阿毗达摩概要精解》,恐怕不是七论吧

2008-08-27 22:15:21 淡然(373222916)
你相信佛使比丘,也是你自己的问题,与我们无关

2008-08-27 22:15:43 TheVoidOne(654732467)
呵呵,是你自己说的要依靠所有南传的论嘛。

2008-08-27 22:16:08 TheVoidOne(654732467)
我不是想为难你,这些问题,在南传界内,很多人都有。

2008-08-27 22:16:17 TheVoidOne(654732467)
只是我替他们说出来罢了。

2008-08-27 22:16:23 真实(341395690)
尊者解释过通过观智观照的过去和神通观照的过去是不同的

2008-08-27 22:16:52 真实(341395690)
观智观照的是究竟法


2008-08-27 22:16:58 淡然(373222916)
《阿毗达摩概要》,是南传七论的概要,而《阿毗达摩概要精解》,前面是整部《阿毗达摩概要》,后面是具体的、通俗的解释

2008-08-27 22:17:14 TheVoidOne(654732467)
我知道,真实。但前提是要先观到过去世。

2008-08-27 22:17:17 真实(341395690)
而神通观照的有概念法

2008-08-27 22:17:37 TheVoidOne(654732467)
如果没有升起宿命通,根本无法看到过去世。

2008-08-27 22:17:51 TheVoidOne(654732467)
升起宿命通的前提,是进入二禅

2008-08-27 22:17:58 TheVoidOne(654732467)
这都是有经论依据的。

2008-08-27 22:18:28 真实(341395690)
是的,在缘摄受智的阶段一定要穿过今生的结生心见到过去

2008-08-27 22:19:12 真实(341395690)
宿命通和观智都可以见到过去,但见到的不一样

2008-08-27 22:19:25 真实(341395690)
不一定只有宿命通才见到

2008-08-27 22:20:03 TheVoidOne(654732467)
观智能见到过去?《清净智论》中似乎没有提及

2008-08-27 22:21:01 淡然(373222916)
TheV,给你补习一下基本知识,《阿毗达摩藏》=南传七论=《法聚论》、《分别论》、《界论》、《人施设论》、《双论》、《发趣论》,这就是所有的南传论藏。其他的书则不叫南传论,而叫注释书

2008-08-27 22:21:03 真实(341395690)
请你看看尊者讲的清净道论的一段

2008-08-27 22:21:05 真实(341395690)
好,各位法师、各位同学,现在让我们接着一起来学习《清净道论》里面关于增上慧学的部分。
我们在上一节课粗略地讲到了应当如何修行见清净,如何培育名色识别智的方法。接着我们继续来讲,应当如何培育缘摄受智,应当如何来证得度疑清净。这里的缘摄受智,摄受的意思是把握、掌握。缘是缘起,是指名色的缘、五蕴的缘。
已经证得了名色识别智的禅修者,他必须要持续地观照这个所谓的身体里面的名色法,然后再内观、外观,当他已经熟悉了,已经见到了只是名色法而已,而并没有所谓的我、所谓的人、所谓的有情,在这种情况下,他还必须要了解这一堆名色法是有因的,它不可能无因无缘而生的。它们的因是什么?我们现在这一堆的五蕴是称为果报五蕴,有果报必须要有因缘,它的因缘是什么?
为了破除对五蕴之因的迷惑,为了破除对因果的疑惑,禅修者必须要在名色识别智的基础上进一步修行缘摄受智,从而把握好业果的关系、因果的法则。在实际禅修的时候,禅修者可以先持续地辨识这一堆名色法、这一堆五蕴,之后,他可以尝试去发愿:「在来生我想投生为说法的比库,或者我想投生为弘扬佛法的法师,还是想投生为天人。」他可以发这样的愿。
在发愿的过程中,他必须要观照:当他发这个愿的时候,很可能会有邪见的贪根心生起,为什么呢?因为他错执有比库,错执有说法的比库、度化众生的比库或者说他错执有天人。因为他有这样的执着,所以称为无明;因为执着于有比库的生命,所以这个是属于爱;而他执着于比库的生命,称为取(upàdànà)。
当他可以这样辨识之后,他再用这样的愿去做一些行为。比如说他布施,去供养僧团或者去礼拜佛像或者在佛像面前发愿,然后再做一些善行。在做善行的时候,他再观照心路过程,他会发现,这种善行很有可能是有三十四种名法,也就是很可能是悦俱智相应的善行。当他这样发愿,这样做了善行之后,他就很好地把握好自己的正念,持续地观照这只是一堆名色法而已,然后去到他的座位坐下来。坐下来之后,再温习一遍、两遍乃至三遍这一堆的名色法,依照六门的。
色法是依照六门地观,名法也是依照六门地观,然后再内观、外观,这样温习了一、两遍之后,他尝试再把自己的观智往前推,推到他刚刚准备下座,准备坐下来禅修的时候的那一堆名色法。如果他可以观照的话,那么他再稍微往前推,推到刚才他发愿跟做善行的时候的那一堆名色法,看看能不能够辨识到。
当然,如果他有禅那的话,他必须要先进入禅那。比如说白遍的第四禅或者阿那巴那的第四禅或者光明遍的第四禅,他入了禅那之后,出定再用禅那之光去观照名色法,之后再往前推、往前推……能够见到他在发愿的时候的那一堆名色法,而且辨识那一堆的色法和那一堆的名法当时他生起的是什么样的心,再辨识他在布施的时候,在供养佛像的时候,在供养僧团的时候,那个时候他生起的是什么样的心,是什么样的善心,一共有多少种名法?
如果可以成功的话,那么,他就已经能够具备他的观智往前推的能力。然后,他再继续在禅那之光、在智慧之光的支助之下往前推,推到那一天的早上,他去托钵,用餐,然后在禅修,在起床的时候,然后再推到之前一天。如果这样可以很成功地把他的观智往过去推的话,那么他再一天、两天、三天、四天、一个月、两个月、三个月、四个月、一年、两年、三年、四年.......一直往前推,把他的观智往过去观照。
但是,不是观照他的一些形象、行为,是观照名色法,一直这样观照,往前推,推到他还是幼年的时候,还是婴儿的时候,还必须要一直往前推,推到刚结生的那一刻,叫做kalala,北传古代翻译成羯罗蓝或者羯逻罗。就是那一刻,他将会辨识到那个时候他的色法只有三十种色法。一个人刚结生的时候,色法只有三十种色法,分别是:身十法聚、心所依处十法聚、性根十法聚。
然后名法呢?那个时候,他还没有能力辨识名法,这个时候,他尝试要把自己的观智在很强的禅那之光的支助之下往前再观照。有的禅修者一座就可以观照,但是有的禅修者就不能。这个是因人而异,因一个人的观智的锐利程度有关,也因一个人的定力有关。
我在帕奥禅林就见过有一位缅甸的长老,他修完了名业处跟色业处,但是在缘起这个阶段,他一直没有办法突破,乃至到我离开帕奥禅林之前不久,他还没有过关,他已经修了一年多了,他就是没有办法破过前生。到了今生为止,他就没办法破过前生。我经常问他:「为什么?」他说:「定力不够,定力不够。」很辛苦。但是也有一位禅修者修了大概是七、八个月,最后给他穿过去了,就是他可以见到自己的前生了。
当他从今生破到前生的时候,一般上来说,很多禅修者会成功,但是也有一些不成功的例子,但是如果一个人他的定力很强的话,他是可以见到自己过去世的。但是,见到过去世的时候,开始可能会有很多种影像出现,有的可能会见到一个老人或者一具尸体,或者有的就见到了一些稀奇古怪的东西。当他的心透过了过去世,见到了那些影像之后,他必须要仔细地分辨,因为很多影像有可能是假象,也很有可能是一个人在他临终之前,他的业在争着在那里呈现,所以就会呈现出很多种不同的景象。


2008-08-27 22:21:44 TheVoidOne(654732467)
是的,但你的《阿毗达摩概要精解》中涉及到三世缘起的解释,这七论中有么?

2008-08-27 22:22:07 淡然(373222916)
TheV,给你补习一下基本知识,《阿毗达摩藏》=南传七论=《法聚论》、《分别论》、《界论》、《人施设论》、《双论》、《发趣论》,这就是所有的南传论藏。其他的书则不叫南传论,而叫注释书。不要把佛使比丘的书,也给算在南传论里。

2008-08-27 22:22:57 淡然(373222916)
在《阿毗达摩概要精解》中涉及到三世缘起的解释,就是来自《法聚论》与《发趣论》

2008-08-27 22:23:00 真实(341395690)
所以,一个人在临终的时候,可能他见到的景象是很复杂的,同样地,如果是在观照到过去世的时候,如果他看到的是前生的心所取的所缘的话,他可能会见到很复杂的景象。根据上座部佛教,一个人在临终之前,他会经验过三样东西,这三样东西都是即将成熟而使他下一生投生到哪里的业的呈现。
它们分别是:kamma(业)、kammanimitta(业相)、gatinimitta(趣相)。
什么是业呢?如果一个人还健康的时候,在他生命期间,他造了一些业。当这种业比如说杀业,假如他是一位军人,他可能经常拿枪去杀敌人,当他在临终的时候,他很可能会看到他重新拿枪去杀人,这种景象犹如当时他刚刚发生的那样,这种称为业。如果一个经常禅修的人,在他临终的时候很可能感觉他正在禅修,他的心很平静。如果一个经常喜爱布施的人,他在临终的时候,他会很清楚地感觉到他布施那一幕就好像刚刚发生一样,这称为业。
业相是什么呢?业相就是当他在造业时候的一个片段或者工具。比如说一个屠夫在临终的时候很可能看到屠刀,或者看到被他杀死的猪,或者看到他用来绑牛的绳子;而一位佛教徒、一位佛弟子很可能看到的是他供养的佛像、礼拜的佛塔或者他供养的鲜花、他供养僧团的食物,这个称为业相,是他造作这种业的工具或者一个片段、一个局部。
而趣相呢?这里的趣就是即将投生的,这里的相也是nimitta,nimitta是标记、标志的意思。他将要投生的标记。如果一个作恶的人,当他的不善业要成熟的时候,他可能会看到有地狱那种非常凄凉的吼叫,他可以听到,或者看到地狱的火已经燃烧上来了,或者看到地狱的狗跑出来要咬他,或者看到狱卒要去抓他,或者说他看到了野外、看到沼泽,这些是恶鬼的趣相。如果看到了牛、马、鸡、狗,这个是畜生的趣相。如果是看到了红红的,这个是他即将投生到母胎的胎相,子宫相。如果听到了天乐,看到了天人、看到了天上的宫殿、看到了天上撒下来的花,种种非常微妙的音乐,这是天的趣相。
因此,在一个有情临终之前,这三种的其中一种肯定会呈现,呈现于他的意门或者呈现于他的五门,为什么呢?因为他的业即将成熟的缘故。假如一位禅修者有能力辨识到过去生,那么,当他看到了过去生的时候,他必须要先辨识有分,然后再看有分所取的所缘。
有的禅修者可以看到,有一个人在供佛、在礼佛,那么,他再辨识当时供佛那个人的有分心跟今生的有分心是不是有连接、有联系。如果你把你的心投向到那个地方,如果他确实是你的过去生的话,那么你很容易找到那种连接。就好像现在你回想起你还小的时候,你会发现到你还小的时候和你现在是相续的,虽然过去的已经灭去了,但是他们有一种相续的关系。
同样的,你有能力辨识到你小的时候,你就有能力辨识到你的过去生。如果辨识的是错的话,那么就好像你现在把你的追忆、把你的回忆回到很多年前,你的一个朋友那里,然后你再把你朋友当时的有分心和你的有分心怎么连都连不上,但是把你小的时候的有分心跟你现在的有分心一连接,很快你就感觉到相应。
在这里就讲一个实际的例子。有一个禅修者,当他辨识到过去世的时候,当他冲破了过去世,他见到的是一个猎人,一个人牵着一条狗,那么他很自然就把他的有分心就投到那个人上。投到那个人上,然后追,追,追,不知怎么回事,老是接不起来,这样一直在那里辨识大概花了一个多星期。后来,禅修导师说:「你尝试把你的心放在那条狗上。」因为当时他确实不敢承认、也不肯接受他过去生是狗,但是他听了禅修导师的指示之后,他就把他的心放到那条狗上。
结果当他把他的有分心一放在那条狗上,一幕就产生了:原来当时它是他主人养的一条狗,后来它的主人死了之后,它就变成一只流浪狗。当时它很喜欢他的主人,它的主人死了后,它他就去刨他的坟墓。后来因为没有人收养它,它的后半生非常苦。
刚开始他辨识到过去世的时候,他只是知道他的心很苦,但是没有任何的影像,后来出现了影像之后,他就把他的有分投到那个人上。结果就是一直这样追,追不下去、连接不下去,如果他放对了地方,放对了对象,那么很容易就接续下去,如果他能够这样辨识的话,那么很可能他见到的是当时的业相或者说是业之一。如果说见到的是业或者业相的话,那么他见到的只是所缘,他还必须要回来查他的有分心,看他的有分心那个时候,他的名法是多少,然后再往前追,追他当时真正造业的时候是怎么样。
这种关系我们就举个例子:现在这个比如说是甲先生,这个是乙先生。生命流是这么样流的,名色相续流是这样流的,按时间来说,这个是过去生,这个是今生。当一位禅修者比如说乙先生,他已经有了禅那了,他已经准备修缘摄受智了,他就把他的观智往前推。当他见到了今生的结生那一刹那的名色法之后,他还必须要尝试跨过这一条生死的界限,能够跨过的话,他很可能见到的是临终的速行,临终的速行有五个速行心。
如果是意门心路过程的话,它是一个意门转向心再加上五个临死速行。在生命期间速行一般是七个,然而,临终的速行因为力弱的缘故,所以只有五个速行。比如这些是有分,速行是心,它必须要有所缘,它的所缘就是刚才我们说到的三种的其中一种,分别是业、业相、趣相这三种之一。假如他的速行心缘起的是业的话,这种业就是令他投生的善或者不善的业,然而我们可以肯定我们人是由善业投生的,也就是说我们在座的每一个人,他的临终速行所取的业都是善相。而我们现在之所以能够投生为人,是因为我们过去生曾经造的某一种善业,导致我们投生为善趣。
它的速行假如是业的话,那么这种速行它能够感知到这种业好像是刚刚在造的一样。然而,这种业很可能并不是在临终的时候造的,可能是在他生命期间,乃至到在他更前的过去生造的,乃至到在他很久很久的过去生中造的。然而,因为在临死的时候,这种业是非常清晰地呈现于意门的,就犹如当时他正在造作这种业一样,因此,我们能够见到了业或者业相之后,我们再辨识这里的速行,它的名法到底是多少?它的名法是三十四还是三十三呢?
如果是悦俱智相应的是三十四,如果是舍俱智相应的是三十三,如果是悦俱智不相应的也是三十三。它的名法就是一个心再加上三十三个心所,或者一个心再加上三十二个心所。那当他知道当时的名法之后,他就很容易再追查他在造这种业的时候那样的情景,所以他再往前推,推到他当时正在造这种业。


2008-08-27 22:23:22 [上海]禾玉(9944966)
节卅一:度疑清净
Tesam eva ca namarupanam paccayapariggaho kankhavitaranavisuddhi nama.
度疑清净是辨识那些名色的诸缘。
节卅一之助读说明
度疑清净是因为它去除对过去、现在与未来三时名色法的诸缘之迷惑而得其名。通过缘起之智,禅修者辨识现在的名色组合并不是无端端地生起,也不是万能之神所造或因灵魂而有,而是因为过去世的无明、爱、取、(行)与业而生起。他也运用相同的法则辨识过去与未来(名色的诸缘)。这阶段也名为「缘摄受智」(paccayapariggaha-bana)。

2008-08-27 22:23:28 淡然(373222916)
TheVoidOne(654732467) 20:21:44
是的,但你的《阿毗达摩概要精解》中涉及到三世缘起的解释,这七论中有么? 在《阿毗达摩概要精解》中涉及到三世缘起的解释,就是来自《法聚论》与《发趣论》

2008-08-27 22:23:36 真实(341395690)
比如说现在乙先生是一个人,是一位比库,那么他过去生可能是因为曾经供养僧团,供养僧团这种业成熟使他投生为比库。那在他临终的时候,因为这种业成熟,所以他在临终的时候,他感觉他真的还是在做供养僧团一样。那当他找到了在这个时候的名法和色法之后,他再往前追,在他那一生当中,他正在供养那个时候的心路过程。
比如说是供僧,我们发现到它是三十四个名法,也就是属于悦俱智相应的善心。然而,为什么他供僧能够导致他投生为人呢?然后再往前追,很可能当时他只是一个居士,他非常羡慕出家人的生活,他喜欢成为一位比库,因此,在他供僧之前,我们很可能查到他羡慕比库的生活,他想成为一位比库。
因为他执着于有比库的生命,他认为有比库,因此这个是无明、这个是爱、这个是取,伴随着贪的心路过程生起了。因为有了对于未来生命的执着,他才会去造供僧的业或者称为行,因此,无明、爱、取、行、业有,这五种缘起支就成为他今生投生为人而成为比库的因。无明、爱、取是属于烦恼,行、业有是属于业,有了烦恼会造业,业在烦恼的支助之下能够带来果报。所以果报五蕴由此而生。
所以,我们说烦恼轮转、业轮转、异熟轮转成为生命的三种轮转,在因果关系当中纠缠着。
不过,在这里我还必须要强调:不要以为我们辨识过去世是宿命通。观智和神通是不同的,修习这种方法只是观智的范畴,是缘摄受的范畴,不是神通的范畴。所以不要混淆,这个是很重要的一点。不要认为说,能够见到过去世就好像无所不知一样,差得远了。
须知观智的所缘是究竟法,我们要观照过去世,为的是什么?为的是见到无明、爱、取、行、业,这些都是究竟法,都是心路过程里面的名法,跟当时造业的色法。然而宿命通的能力更大,如果一个人有了宿住智证通的话,他不仅仅能够见到五蕴,他还能够见到概念,
可以知道他过去生在哪一岁、哪几岁做了什么,他叫什么名字,跟他旁边周围的人,乃至到他的父母的名字,他的村庄的名字都知道,这个是属于神通的范畴。
但是观智的范畴就不是这样,其实观智的范畴还更弱一点,他取的所缘只限于究竟法的范畴,就是名色法的范畴,对于概念法的范畴这个是属于神通的能力范围。所以我们在这里要稍微注意一下,不要把神通跟观智混淆在一起。
如果能够这样辨识之后,那么再依照《无碍解道》里面讲到的:「因为无明生起,所以有了果报的五蕴生起。无明是因,果报的五蕴是果。」这些果报五蕴在修缘起的时候,还必须要依照六门的五蕴一个一个观:「因为爱生起,所以果报的五蕴生起。爱是因,果报五蕴是果。因为取生起,所以果报五蕴生起。取是因,果报五蕴是果。因为行生起,所以果报五蕴生起。行是因,果报五蕴是果。因为业有生起,所以果报五蕴生起。业有是因,果报五蕴是果。」
就用这样的方法,这里的果报五蕴它必须要依照色、受、想、行、识的次第,观照每一个眼门心路过程里面、耳门心路过程、鼻门心路过程、舌门心路过程、身门心路过程、意门心路过程里面,每一个心识刹那的五蕴都必须要观照,所以在修习缘起的时候是非常复杂的。都必须要透视它们的因,有的有过去因,有的没有过去因。
果报五蕴有过去因,有的就没有,比如说速行就没有过去因。速行我们就可以现在造,当你能够这样观照的话,你就可以控制自己的心念。因为心念不是由过去的因所造的,我们现在可以自主。如果说我们造善业和不善业都是由过去所决定的话,那么人就没有自主能力了,是不是?
然而我们现在所遇到的、所碰到的果报的五蕴,比如说眼识、耳识、鼻识、舌识、身识,这些是属于我们的果报,果报如此,但是速行可变。因此,我们现在所遭受的苦、乐,得、失,很可能是过去的果报;然而我们在速行里面可以通过如理作意或者不如理作意决定我们造的是善业或不善业。所以在观照缘起的时候,你会很明白地了解到因果关系是这么样的,而且你现在的果是由你过去的因所造成的,但是你现在又可以控制和改变你的未来,为什么呢?因为你现在的速行就是现在造下的业因,这种业因有机缘成熟的话,它会带来未来的果报,这些都必须要通过观智来如实地知见的,而不是靠想象,不是靠猜想的。
如果能够这样观照的话,那么他再继续观照过去的第二生、第三生、第四生、第五生、第六生,尽他自己的能力能够观照多少世就多少世。观照到一世之后,每一世都要观照它们之间的因果关系。如果可以这样观照之后,他必须要以今生为因,再观照他的未来生,未来第一生、第二生,尽他自己的能力看他还有多少个未来世。当然,过去的是不可改变的,未来的是可以改变的,为什么?
因为未来是怎么样,决定于现在这个时候。如果你现在所观照的未来世,是因为在你目前这个状况下,你没有去努力、没有去改变,它会这么样的。然而,如果你很精进的话,你会发现你的轮回缩短了,你的烦恼减少了,乃至到你可以知道你在哪一世断了什么烦恼,在哪一世你可以完全地断除烦恼。你都可以观照,而且都应当观照。
假如一位禅修者能够如此地修行的话,那么他就能够象《清净道论》这里面说到的,我们打开《清净道论》的563页,第三段:
「(舍三世的十六疑)他以如是之缘而见名色的转起之后,亦如于现在,而观察于过去世由缘而转起,于未来世亦将由缘而转起。他如是观察关于所说的前际的五疑:『(一)我于过去世存在吗?(二)我于过去世不存在吗?(三)我于过去世是什么?(四)我于过去世是怎样(的状态)?(五)我于过去世从什么至什么』?关于所说后际的五疑:『(一)我于未来世存在吗?(二)我于未来世不存在吗?(三)我于未来世将是什么?(四)我于未来世将是怎样(的状态)?(五)我于未来世将从什么至什么』?关于所说的现在的六疑:『其次关于现在世的疑惑:(一)我是存在的吗?(二)我是不存在的吗?(三)我是什么?(四)我是怎样(的状态)?(五)而此有情(我)从何处而来?(六)他将至何处去』?他断此一切的疑。」
这个就是度疑清净(ka khàvitara avisuddhi)。Ka khà就是怀疑、疑惑,对于过去生到底有没有?我过去世怎么样的?我未来世是怎么样的?未来世有没有?这叫做疑。Vitara a就是等于说从这一岸渡到那一岸,渡脱了、超脱了。所以,对于过去世的疑、对于现在世的疑、对于未来世的疑就在这个阶段能够解决。因此,已经成就了缘摄受智的禅修者能够渡脱对于过去、对于现在、对于未来三世的疑,因此称为度疑清净。
好,我们今天就先讲到这里,谢谢大家!

下面我们大家一起来回向。
Imàya dhammànudhamma-pa ipattiyà Buddha§ p jemi
Imàya dhammànudhamma-pa ipattiyà Dhamma§ p jemi
Imàya dhammànudhamma-pa ipattiyà Sa gha§ p jemi
Addhàimàyapa ipattiyàjà i-jarà-mara amhàparimuccissàmi .
以此法隨法行,我禮敬佛!
以此法隨法行,我禮敬法!
以此法隨法行,我禮敬僧!
切實依此而行,我將解脫生、老、死!
Idaü me pu¤¤aü,àsavakkhayaü vahaü hotu.
Idaü me pu¤¤aü,nibbànassa paccayo hotu.
Mama pu¤¤abhàga,sabbasattànaü bhàjemi,
Te sabbe me samaü,pu¤¤abhàgaü labhantu.
願我些功德,導向諸漏盡!
願我些功德。為證涅槃緣!
我此功德分,回向諸有情!
願一切有情,同得功德分!
Sàdhu! Sàdhu! Sàdhu!
薩度!薩度!薩度!


2008-08-27 22:24:22 TheVoidOne(654732467)
《阿毗达摩概要精解》中涉及到三世缘起的解释,就是来自《法聚论》与《发趣论》===请举证。

2008-08-27 22:24:28 真实(341395690)
这个是尊者录音里的,这个文字还没有经过尊者最后校对

2008-08-27 22:25:58 TheVoidOne(654732467)
有关帕奥西亚多禅法的重大错误 http://www.xici.net/b99368/d39015425.htm 请告诉我DHITI的说法为何错误。

2008-08-27 22:26:30 TheVoidOne(654732467)
dhiti 编辑于:2006-6-26 22:38:57
第4版,作者编辑于:06-06-26 22:38第3版,作者编辑于:06-06-21 23:50第2版,作者编辑于:06-06-21 23:43第1版,作者编辑于:06-06-21 23:37 最新 06-21 06-21 原版
帕奥西亚多的禅修著作在大陆和台湾流传已广,但早些年读来就有许多问题.也有朋友问起,因为不合和的缘故.只在私下解释.而不作公开批评.

但此篇文章的出现——班迪达禅修中心:问与答——马哈希尊者和帕奥禅师 ,说明问题严重.
缅甸佛教大僧团长老及宗教部禁止帕奥西亚多的部分著作。

虽然修行佛法最主要是关注自己的内心修行,但知道有类似错误但为了所谓不争而不指出,想来那也不过是伪善。因为隐瞒错误足够害死许多人。

帕奥禅法的错误,依据经典而说,有多处严重错见.因此现在指出:

错误第一,是他所提的内观必须要观察过去、现在、未来三世;其错误在于,根本不了解度疑清净的实际是要了解缘起的本质——无常、苦、无我,而绝非是了解具体的过去世是什么,未来世又是什么。
同时,按照经典而言,了解具体的过去世是什么,未来世又是什么,只有彻证色界第四禅那获得熟练精通并且具有神通等独特根性者才能成就此宿命通。见《清净道论》神通部分
但帕奥在其著作中却说依第一禅以下就能在内观中洞察具体的过去世和未来世。从禅修内观的角度讲,即使看见了也多是个人潜意识的暗示而已;从各派禅修来说,这都是执着某些幻觉境界的错误方法。

错误第二,他强调,观禅一定必须有光——他所谓的智慧之光,这本身实际就是一种执着,《清净道论》道非道智清净部分言,光明只是一种观禅的染,如果执着就是存在问题的。光明如果被执着为内观禅的必须,那这一修行内观者在内观之初已经设置了一个执行,而永远无法真正对身心的无常、苦、无我有所观察。而此对光明的执着本身就是“常见”。虽然他在著作中解释说,在道非道智中不执着光明,但其实践指导却是执着光明的。

第三,他所引用的经典,断章取义。有几处出现前后自相矛盾,同时违背圣典依据。

可以负责的说这样一句,如果帕奥的禅修观点成立,那么,藏传佛教的大圆满教导殊胜过他的这一教导十倍都不止.但在我看来,佛陀本人的教导最为殊胜,所以帕奥的观点无法依靠.

所以在修道之途上,许多艰险。需要有正见,以佛陀为师,而不以大师为师。以真理为师,而不以盲从为师。

本论坛开始抵制帕奥作品,并建议大家抵制。
本贴不作跟贴,以免争论。





2008-08-27 22:27:36 真实(341395690)
他不知究竟,诽谤圣者

2008-08-27 22:27:53 TheVoidOne(654732467)
我看大家还是用经论依据来讨论吧。

2008-08-27 22:28:09 TheVoidOne(654732467)
我们都不知道自己是否100%正确。

2008-08-27 22:28:22 淡然(373222916)
诽谤圣者的恶业=死亡后入四恶道

2008-08-27 22:28:24 TheVoidOne(654732467)
-------看在真理的份上

2008-08-27 22:28:27 [上海]禾玉(9944966)
我们无法确定谁是不是圣者的。

2008-08-27 22:28:34 真实(341395690)
帕奥禅师的书在04年已经在缅甸出版了

2008-08-27 22:28:35 [上海]禾玉(9944966)
但是,我们可以讨论法。

2008-08-27 22:28:43 TheVoidOne(654732467)
呵呵,缅甸佛教大僧团长老及宗教部也是诽谤圣者么?

2008-08-27 22:28:51 TheVoidOne(654732467)
同意禾玉!

2008-08-27 22:28:55 真实(341395690)
应该让他停止诽谤了

2008-08-27 22:29:17 TheVoidOne(654732467)
呵呵,我不知道谁对谁错,所以提出来讨论。

2008-08-27 22:29:35 TheVoidOne(654732467)
正如我不知道你们是否正确一样

2008-08-27 22:29:53 TheVoidOne(654732467)
如果经论依据成立,我立刻听从正确的看法。

2008-08-27 22:30:51 真实(341395690)
是马欣德尊者说的帕奥禅师的书在04年已经在缅甸出版了

2008-08-27 22:31:36 TheVoidOne(654732467)
没错,澳洲也早就有,不过出版书是否一定要见过缅甸佛教大僧团长老及宗教部同意呢

2008-08-27 22:31:40 真实(341395690)
上面已经贴了,你自己慢慢看吧

2008-08-27 22:31:50 TheVoidOne(654732467)
恐怕有时更多是出版社的事吧

2008-08-27 22:32:20 [上海]禾玉(9944966)
那个所谓的智慧之光是指禅相吧,如果观呼吸修止的话,一定会有的,这和是否执着没关系。
如果修观的话,光明是观禅的染。

2008-08-27 22:33:16 淡然(373222916)
TheV,你若真的相信真理,建议你认真学习 阿毗达摩七论,不要把时间浪费在无意的争论里

2008-08-27 22:34:21 TheVoidOne(654732467)
呵呵,淡然,我对你也有同样的建议。但建议你认真学习杂阿含,尤其是指导实修的《大念处经》

2008-08-27 22:34:34 TheVoidOne(654732467)
其他,恐怕都不那么可靠。

2008-08-27 22:34:44 淡然(373222916)
《大念处经》我差不多可以背了

2008-08-27 22:34:56 TheVoidOne(654732467)
呵呵,你背到其中有观三世缘起么

2008-08-27 22:35:31 TheVoidOne(654732467)
为什么那些最重要的指导实修的经中,都不见观三世缘起的依据呢?

2008-08-27 22:36:04 TheVoidOne(654732467)
为什么需要后世的论来证明这些本应非常明显和极其重要的要点呢?!

2008-08-27 22:36:13 淡然(373222916)
还是前面那句话,‘TheV,你的问题出在不相信《阿毗达摩藏》是佛陀亲说,因此,你无法进入佛法之门。’ 下次聊[/再见]

2008-08-27 22:36:19 TheVoidOne(654732467)
希望大家深思

2008-08-27 22:36:42 TheVoidOne(654732467)
对于凡夫而言,我执总是要走在真理前面,我也下了,[/再见]

2008-08-27 22:37:01 真实(341395690)
比如佛法讲大念住经,实际上已经是在讲修观的内容了,这些阿毗达摩的知识在缅甸是基础知识,对佛弟子也一样

2008-08-27 22:37:20 真实(341395690)
所以佛陀不会在经文里什么都讲出来

2008-08-27 22:37:56 [上海]禾玉(9944966)
。当观知诸所有色。若过去.若未来.若现在。若内.若外。若粗.若细。若好.若丑。若远.若近。彼一切悉皆无常。

2008-08-27 22:38:15 [上海]禾玉(9944966)
杂阿含 二二 经。

2008-08-27 22:40:04 淡然(373222916)
真实,‘第八期算术师摩嘎蓝经1’的文字转换,我已经完成,明天上午,我会上传到群共享里[/微笑]

2008-08-27 22:40:21 真实(341395690)
好啊,辛苦了

2008-08-27 22:43:08 真实(341395690)
我先下了,88

2008-08-27 22:44:07 TheVoidOne(654732467)
http://bbs.fjnet.com/thread-156938-1-6.html 马哈希尊者和帕奥禅师

"事实上,缅甸大多数学问渊博的法师对马哈希尊者都极为敬重,而且,愈是博学的人就愈敬重马哈希尊者,因为尊者在经教及实修上,皆有极为深湛的造诣。

一位缅甸禅师,曾敦请以博学著称的持三藏法师,善吉祥长老(Sayādaw U Suma gala)[10],阅读马哈希尊者的著作。当长老读完之後,他评述说,马哈希禅法是正确的方法!在仔细审察马哈希尊者的著作和教学之後,他才完全了解马哈希尊者的教导,并认定它们才是正确、纯净的。他也比对了帕奥禅师所著书籍中之三藏引文,发现与三藏的原义有所差异。

帕奥禅师一些厚重的英文书,从台湾寄到缅甸时,便被仰光「缅甸宗教部」的大长老们(Mahānāyaka Sayādaw)下令禁止流通。

回应帕奥禅师的弟子对马哈希禅法的抨击时,班迪达禅师说:「人不应把毒药加到纯净、有用的水中。受污染後,那水就没有用了。所以,切莫把毒药加到纯净的水中。」

最近,帕奥禅师到班迪达禅修中心拜见他昔日的老师,即班迪达禅师。班迪达禅师也回以慈悲的问候,平和地劝告他的学生:「在车流中,人应小心驾驶,看好自己的车,走在自己的车道上,不要干扰到别人。若接近红绿灯交通标志时,要在绿灯时才继续走,黄灯时应准备停下,红灯时则必须停住。倘若逾越这些交通规则,无疑地,将会引发车祸。」"



2008-08-27 22:51:35 [上海]禾玉(9944966)
“他也比对了帕奥禅师所著书籍中之三藏引文,发现与三藏的原义有所差异。”
这个地方要有具体的内容才准确。

2008-08-27 23:53:58 淡然(373222916)
关于正定与佛法禅修,要在这里列出各种禅定的目标与对象,既无余地,也无必要。有兴趣的人,可在《清净道论》或《阿毗达摩概要精解》中去研究。没必要修习所有的四十种止禅,重要的是选择其中最适合于自己性行的一种就行了。重要的是认识自己是什么样的性格,如此才能选择适合于你的禅定。假若被世间的日常事务所缠住,你可能不易摆脱,不能每天在安静的地方坐下来,认真修习一段时间的禅定,但假若你虔诚,也能办到,并能成功。修行禅定必须按规定的时间来修一个相当的时期,不应期望很快就得到结果...淡然居士的博客已更新:http://blog.sina.com.cn/chozhoubo


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